Acest articol are
60 comentarii.
1. puternicei inteligente a webmaster-ului
adăugat de m la data de 14 iunie 2009 22:51:26
in fine, cred ca webmaster-ul a fost atat de inteligent, incat probabil a interzis automat unele cuvinte "tari", numai ca am vrut sa le citez, cuvant cu cuvant, din textul dlui plesu. si forumul nu le-a admis. foarte simpatic
2. u-lu-i-tor (III)
adăugat de m la data de 14 iunie 2009 22:44:05
va rog sa binevoiti a-i spune webmaster-ului, fara indoiala debil mintal si fara indoiala master, sa permita comentarii mai lungi decat IQ-ul propiu, daca nu ii este cu suparare. ma chinui de jumatate de ora sa scriu o jumatate de pagina, si nu mi-o accepta decat fragmentar. ce trebuie sa scriem aici, sms-uri? mesaje de twitter? inteleg sa refuzi textele lungi, dar e altceva sa fii redus la telegrame
3. u-lu-i-tor (II)
adăugat de m la data de 14 iunie 2009 22:38:18
cum vorbiti dvs. de popor? de la tabla? sunt elevii dvs.? imi pare rau ca va vorbesc astfel, dar va luati prerogative realmente AIURITOARE...
criza e europeana, e criza POLITICULUI, criza doctrinelor, a ideologiilor, a partidelor, si in sfarsit a reprezentativitatii. TOTI europenii trebuie manati cu biciul la vot, atunci.
4. u-lu-i-tor (I)
adăugat de m la data de 14 iunie 2009 22:36:26
dar atunci nu mai vorbiti, dle plesu. nu e de ajuns. puneti mana pe bici dvs. insiva. iesiti in fata poporului si ridicati-l: maimute necuvantatoare, va vom invata democratia, va vom dresa vro 50 de ani. de ce vorbiti din spatele ferestrelor din turn?
nu-mi vine sa cred ce-am putut citi. totdeauna am crezut ca sunteti, in fine, sa zicem una dintre cele mai frumoase inteligente de aici. trebuie sa-mi revin. am o senzatie de greata si spaima si... of, de fapt soc si amaraciune
5. u-lu-i-tor
adăugat de m la data de 14 iunie 2009 22:31:56
nu merge deloc forumul, spune mereu "nu ati introdus comentariu", e stupid
6. articolul domnuluiPlesu
adăugat de bucuresteanca la data de 14 iunie 2009 21:04:41
Domnul prof.univ.dr.A.Plesu are dreptate sa sustina obligativitatea participarii la vot si argumentele sale sunt convingatoare. As dori ca aceasta problema sa fie dezbatuta public.
7. Articolul obligatoriu
adăugat de van la data de 15 iunie 2009 23:28:18
Un raspuns dlui Plesu si altor sustinatori ai votului obligatoriu, aici:
http://cumpana-o-viziune-ortodoxa.blogspot.com/2009/06/schmitt-si-smith.html
8. cu cine sa votez?
adăugat de Anca la data de 15 iunie 2009 20:10:31
Stimati cititori, am stat mult timp inaintea alegerilor cantarind declaratiile fiecarui onorabil (sau nu) politician pentru a lua decizia cea mai buna in acea duminica. Dar pe cine sa votez? Partide care nu au decat un membru "de seama", care si-ar da ultima rasuflare pentru "Sefu`" ? Sau care sunt bulversate de orice adiere? Politicieni (sau "politicieni") ce duc dorul celor 45 de ani aliati cu personalitati semi-inculte (incult poate e prea jignitor)? Sau pot oricand sa imi bat joc de mine, mintindu-ma ca am votat, aruncand in urna un buletin nul...
9. cu cine sa votez?
adăugat de Anca la data de 15 iunie 2009 20:09:50
Stimati cititori, am stat mult timp inaintea alegerilor cantarind declaratiile fiecarui onorabil (sau nu) politician pentru a lua decizia cea mai buna in acea duminica. Dar pe cine sa votez? Partide care nu au decat un membru "de seama", care si-ar da ultima rasuflare pentru "Sefu`" ? Sau care sunt bulversate de orice adiere? Politicieni (sau "politicieni") ce duc dorul celor 45 de ani aliati cu personalitati semi-inculte (incult poate e prea jignitor)? Sau pot oricand sa imi bat joc de mine, mintindu-ma ca am votat, aruncand in urna un buletin nul...
10. Va mai amintiti?
adăugat de Marius Delaepicentru la data de 15 iunie 2009 18:28:27
Va mai amintiti apelurile repetatea la legalitate, la vigilentza, trimbitzate de domnul Geoana pe toate canalele in preajma si in ziua votului? Aflati ca una din victimele "vigilentei" am fost eu. Ii multumesc domnului Geoana pentru timorarea fuctionarilor, ce i-a catehizat mai abitir decit pe Papa. Supralegalismul iscat m-a facut sa nu mai am liniste de duminica trecuta incoace. Trimit mailuri peste mailuri la Parlament, la Avocatul Poporului, la Ambasada, la ziaristi, doar, doar s-o urni bolovanul care sa scoata procedurile militienesti de identificare a persoanei din practica curenta, si sa ne indese cu totul in grupul statelor de drept, unde procedura de identificare a persoanei este relaxata, si dozata atent, in functie de miza. Ca un mic exemplu, un pasaport emis de statul roman, expirat de un an, a putut sta la baza eliberarii unui buletin de identitate japonez, iar cind pasaportul a implinit 2 anisori de cind si-a pierdut valabilitatea romaneasca, a mai avut suficienta tarie juridica, cit pentru eliberarea unei vize de sedere de 3 ani in Japonia. QED
11. Ma asteapta puscaria.
adăugat de Marius Delaepicentru la data de 15 iunie 2009 18:05:25
Buna ziua! Mi-a venit instiintarea de plata pentru amenda. Sunt in Romania (10000Km). Era coada la ghiseu. Cind mi-a venit rindul, am dat sa platesec, dar nu mi-au primit banii, din cauza ca nu aveam buletin de identitate valabil. Asa ca astept citatia, ca sa-mi faca identificarea in fatza instantzei, apoi sa ma bage in puscarie. Ma duc sa-mi cumpar o valijoara. Mai trec pe aici. Hai, libi!
12. Procedura bate dreptul fundamental la fund
adăugat de Marius Delaepicentru la data de 15 iunie 2009 17:49:51
In fapt, duminca 7 iunie 2009 am calatorit din orasul de resedintza, Hirosima, la Tokio, (900Km) unde am avut doua tentative de a-mi exercita dreptul de vot, in sectzia de votare, din incinta Ambasadei. In ambele tentative am fost refuzat, refuzul fiind motivat de expirarea valabilitatzii documentelor mele de identitate. Nedumerit, si indignat, convins de legitimitatea, dar nu foarte sigur de legalitatea demersului meu, am cautat fundamentul juridic al refuzului, in Constitutzia Romaniei. Am gasit urmatoarele: La 36(2) sta scris: "Nu au drept de vot debilii sau alienatzii mintal, pusi sub interdictzie, si nici persoanele condamnate, prin hotarare judecatoreasca definitiva, la pierderea drepturilor electorale."
Hm! Nu ma simt nici debil, nici alienat mintal, nu stiu sa fi fost pus sub interdictzie. Si chiar daca, subiectiv, m-as simtzi mai slab la minte, sau cumva, punibil, nu am cunostintza de existentza vreunui document adminsitrativ care sa ateste, in mod obiectiv, starea de degradare a capacitatzilor mele cognitive, si nici vreo sentintza judecatoreasca prin care sa mi se interzica drepturile electorale, drepturi fundamentale. Nefiind specialist in Drept, am gindit ca, poate, de fapt, nu mi s-a refuzat dreptul de vot, ci doar mi s-a restrins. Prin restringere, intzelegind impiedicarea temporara a exercitarii unui drept.
Mergind mai departe cu cautarea, am descoperit ca, in anumite conditzii, drepturile cetatzenesti pot fi restrinse. Imi zic: "Da, dar de ce tocmai in ziua de votare? Ia, sa vedem ce nenorocire am produs prin lasarea pasaportului sa expire?" Aflu la 53(1). "Exercitziul unor drepturi sau al unor libertatzi poate fi restrans numai prin lege si numai daca se impune, dupa caz, pentru: apararea securitatzii natzionale, a ordinii, a sanatatzii ori a moralei publice, a drepturilor si a libertatzilor cetatzenilor; desfasurarea instructziei penale; prevenirea consecintzelor unei calamitatzi naturale, ale unui dezastru ori ale unui sinistru deosebit de grav."
"Aha! Asta era! Care va sa zica, pasaportul meu expirat, amenintza securitatea natzionala, ordinea, sanatatea sau morala publica si libertatzile cetatzenilor. Sau, expirarea unui pasaport este cel putzin "la fel de deosebit de grava", ca o calamitate naturala, dezastru sau sinistru." Ma duc sa platesc amenda ca n-am votat.
13. vot II
adăugat de m. c. la data de 15 iunie 2009 16:12:07
voi ati lasa pe altcineva sa va aleaga muzica pe care o ascultati? destinatia de vacanta? masina? dar prietena? atunci de ce lasati pe altcineva sa aleaga modul in care veti trai patru ani? cum poate accepta un tanar ca altcineva sa decida pentru el? asta mi se pare de neinteles.
14. vot I
adăugat de m. c. la data de 15 iunie 2009 16:00:53
este uimitor si trist ca unii tineri inca nu vad legatura dintre neparticiparea lor la vot si atotcuprinzatoarea invazie de cocalari si pitipoance. obligativitatea votului nu ar trebui vazuta ca o corvoada, ca o noua calareala din partea statului, ci ca o ocazie de a contata cum arata chipul societatii. este ceva foarte necesar.
15. asta-i culmea!
adăugat de Eugen Manole la data de 15 iunie 2009 14:57:46
Domnule Plesu, deci autoritatile platite si din banii mei (care lucrez la privat, nu la stat) nu sunt in stare sa forteze cocalarii sa nu mai arunce gunoiul pe jos, sa practice cursele de masini sau sa asculte manele la maxim, in schimb aceleasi autoritati ar trebui sa ma oblige sa merg la vot pe mine, care respect legile, nu arunc gunoiul pe jos, nu particip la curse de masini si nu ascult muzica simfonica la maxim. <br />
Foarte tare!<br />
Deci aceste autoritati nu ma calaresc destul, nu ma umilesc destul, acum trebuie sa fiu obligat sa mai si merg la vot ca sa aleg intre niste cocalari si alti cocalari! Sau sa votez alb in semn de protest!<br />
PAI AM PROTESTAT NEMERGIND LA VOT!!!!!<br />
Nu e destul?<br />
Nu va ajunge?<br />
Dvoastra ca intelectual de vaza, ca om de decizie in mai multe guverne, ce-ati facut concret ptr descurajarea cocalarilor si incurajarea oamenilor decenti din aceasta tara?<br />
Va lamentati de 20 de ani, ca o baba neputincioasa, pe bancuta la poarta!<br />
De 4 ani va faceti ca nu observati ca vinovatul principal ptr degradarea fara precedent a limbajului public este Basescu!<br />
Poate ar fi mai bine sa-i urmati indicatiile pretioase de ieri si sa va recalificati in meseria de chelner!<br />
Poate ati mai util societatii decit filosof.
16. compromis
adăugat de confuzius la data de 15 iunie 2009 12:55:49
Chiar este util sa faci un compromis (inclusiv cu propria constiinta) sa fii obligat sa alegi candidatul care te deranjeaza cel mai putin? Am trecut si prin experienta asta la disputa Vadim- Iliescu. Cum isi poate exprima alegatorul dezacordul cu toti candidatii propusi, daca doreste sa faca acest lucru ?Poate problema e mai degraba ridicarea calitatii clasei politice, decat obligarea alegatorului sa voteze orice. E greu de facut o distinctie intre lehamite si protest.Si poate e si democratic sa protestezi si sa-ti fie si lehamite.
17. RENE GUENON
adăugat de J. Mansoor la data de 15 iunie 2009 12:38:45
Rene Guenon, mentorul intelectalilor ante-decemmbristi nu vorbea nici de Republica nici de alegeri .
18. mastic
adăugat de liciosu la data de 15 iunie 2009 10:41:44
Votul nu este pentru a afla distinsii acestia ce vor oamenii, ci pentru ca ei sa-si asume responsabilitati. Oamenii nu trebuie obligati sa voteze, ci trebuie convinsi, omul trebuie sa aiba dreptul de a f nul si sa nu voteze. Pentru incurajare trebuie ca oamenii sa fie stimulati infim cu o minuscula reducere de la taxa x sau cu un bon de masa, etc. Avantajul material al unor astfel de stimuli ar fi acela care decurge din disparitia celor ca Vadim sau Becali, stresul unor astfel de prezente in media politica creste consumul de medicamente.
19. Observatie
adăugat de Ion la data de 15 iunie 2009 10:28:12
De acord cu propunerile dv. dar,ar mai trebui una care sa-i pedepseasca pe acei intelectuali care se prostituiaza sustinind fare rezerve politicieni ca Basescu.
20. prezenta la vot obligatorie
adăugat de garbovan la data de 15 iunie 2009 08:29:57
De data aceasta (si nu numai) sunt de acord pe deplin cu opiniile domnului Plesu
21. Poate
adăugat de revolutia maro la data de 15 iunie 2009 08:14:34
Suna bine , dar am dubiile mele :
Care a fost prezenta la vot atunci cand a fost ales Halaicu ? Dar atunci cand a fost ales Oprescu ?Alegeam oameni mai breji atunci cand prezenta la vot era mare ? Ne-a ajutat cu ceva spiritul civic viguros din anii 90 ? Dar cel ofilit de acum?
Poate ca nu prezenta la vot e marea noastra problema
22. luat pelme...
adăugat de Victor Balintoni la data de 15 iunie 2009 07:32:31
De fiecare data cind am scris pe blogurile Cotidianului ca sint de acord cu votul obligatoriu, luat palme picior spate gios de la democratii de serviciu.
Impartim.
Unul e @m
23. Cum pot vota obligatoriu niste Nimeni?
adăugat de Marius Delaepicentru la data de 15 iunie 2009 04:05:52
Venerabile domn Plesu,
Va poropun sa ne gindim mai adinc la "infrastructura procedurala". Mai exact, la modul de identificare a persoanei. Actualmente, daca actul de identitate a expirat, nu te lasa nimeni sa votezi. Asadar, prinsi in menghina, intre votului obligatoriu si capsomania la identificarea persoanei, ne vom poci si mai tare. Am simtit pe pielea mea cit de usor poate fi impiedicata exercitarea unui drept fundamental, in situatia in care documentele de identitate sunt expirate. Fusei la cea mai apropiata sectie de vot, la Tokio (900Km) cu un pasaport expirat.*) Inutil. Nu am fost lasat sa votez. Va dati seama ca, daca, prin lege, voi fi obligat sa votez, la cheltuiala cu drumul, se va adauga si amenda. Cum ar veni: hai, sa-l depasim pe Kafka!
Intrucit platforma nu ma lasa sa scriu pe romaneste, si nici nu am spatiul necesar, va trimit "tratatul de bun simt la identificarea persoanei", pe adresa de mail a redactiei.
----------------------
*) Povestea intreaga am trimis-o, prin mail, redactiei Dilemei, cu titlul "Stenograma mitrala" (comedie in doua acte expirate)
24. Sunt pentru.
adăugat de Eugen B la data de 16 iunie 2009 19:10:25
Sunt deacord argumentul prezentat de Andrei Plesu. Am locuit si studiat in Statele Unite si in cei cativa ani de pelerinaj am inteles cateva lucruri despre Romania si cetatenii ei.
Suntem un popor traumatizat. Reactiile romanului (sau lipsa lor) sunt manate nu de o analiza lucida a vietii cotidiene, politice sau sociale care ar trebui sa duca la asumarea unor resposabilitati individuale, ci de impulsuri colective ce provin dintr-un subconstient profund marcat de absurditatile marxismului aplicat. Democratia noastra nu e modelata pe legatura inextricabila dintre libertati si responsabilitati, legatura bine inteleasa si asumata in vest. Democratia mioritica pare a fi o reactive impulsiva la ingradirile comunismului. Desi o admiram, nu ne dorim o democratie autentica cu reguli bine definite, responsabilitati asumate la nivel de individ sau participare civica. Nu vrem un sistem democratic authentic de tip vestic in care regulile sunt respectate, pentru ca asta ar insemna o intoarcere de tip Freudian intr-un trecut de care incercam sa fugim. Ne-a fost foarte usor sa intelegem si sa acceptam libertatatile democratice. Cand vine vorba de responsabilitati, e mai greu.
Asadar, sungurul mod in care romanului ii se poate inocula responsabilitatea civica (care in opinia mea inseamna – deasemenea – responsabilitatea de a lasa o lume mai buna pentru copii nostrii, o lume mai justa, mai curata, mai prospera) e ca aceasta sa fie legiferata. Doar in momentul in care aceasta devine reflex natural, precum in tarile civilizate, vom putea sa o lasam la discretia individuala.
25. cam fortat
adăugat de Florin Rosu la data de 16 iunie 2009 17:09:22
Cam fortata argumentarea! Nu am reusit sa ne facem concetatenii sa respecte alte obligatii cetatenesti; o sa reusim sa-i facem sa mearga obligatoriu la vot? Nu cred! Deloc! Am mers de fiecare data sa votez, insa, in clipa in care o sa mi se impuna, o sa refuz. O sa refuz pentru ca am tras de mine sa votez ultima oara, dar m-am dus.. De ce sa fiu obligat? Pentru ca are domnul Plesu o viziune pedagogica asupra neamului? Ce folos sa fortezi un dezgustat sau un dezinteresat? Ca sa fie mai clar? Ce?
26. si totusi
adăugat de davidv la data de 16 iunie 2009 15:58:02
Domnule Plesu, ma intreb, practic, ce-ar pati cineva care ar refuza sa voteze, daca votul ar fi obligatoriu. Presupun ca ar primi amenda. Multi n-ar plati-o. Daca nu platesti o amenda, cred ca implicatia este ca ajungi la inchisoare.
Aici se rupe firul pentru mine. Mi se pare absurd sa trimiti oameni la inchisoare pentru ca nu voteaza.
27. Si atunci de ce nu candidati?
adăugat de Kos la data de 16 iunie 2009 14:37:49
Si atunci de ce nu candidati, dl. Plesu? Dvs, Liiceanu, Hurezeanu, Pippidi si altii? Ca independenti, daca nu va puteti uni si face un partid care sa aduca ceva nou. Macar la alegerile europarlamentare "fara miza". De ce trebuie sa fie responsabilitatea civica numai a noastra, a "prostimii"? De ce sa nu participe si filosofii la conducerea cetatii? Poate chiar cei 70% asteapta asta... Daca vreti sa judecati poporul, puneti-va intai la dispozitia lui, oferiti o alternativa. Argumentul cu lipsa de experienta politica a unora este fals. Iar daca va e teama de mizeria din viata politica (pe care o stiti) atunci nu bagati pe gat romanilor participarea fortata la un simulacru de democratie.
28. (In )mars la vot!
adăugat de paun la data de 16 iunie 2009 14:01:03
Tocmai circumstantele particulare ale vietii politice romanesti ma fac sa nu pot sa fiu de accord cu votul obligatoriu. Cei 20 de ani ai lui Brucan au trecut prea repede si prea degeaba ca sa nu avem inca prea proaspat in minte ecoul comunismului cu impusele lui cu tot. Ma lasa rece faptul ca am fi campionii absenteismului european, m-am saturat de atitudini de vasali care se tot raporteaza la actiunile stapanului, care nu decide el pentru el ci isi tot analizeaza fiecare gest, fiecare actiune din exterior gandindu-se permanent ce vor crede ai mai mari si mai destepti. Iar stapanului, intre noi fie vorba, putin ii pasa. Am votat de fiecare data sau, ca sa parafrazez un intelectual (care ar trebui sa fie aparatorul libertatii de orice fel, nu in ultimul rand de gandire), mi-am exprimat<br /><br />
optiunea aproximativa in calitatea mea de minoritar activ si/sau manipulat. Daca de maine votul ar fi obligatoriu, cred ca primul reflex ar fi sa nu ma prezint. Fractura dintre electorat si politicieni e reala si perfect masurabila prin cele aproape 80 de procente de &amp;#8220;neimplicati&amp;#8221;, de lideri ai unei &amp;#8220;libertati fara reguli, pe care nu ii apob dar nici nu am dreptul sa ii condemn. E dreptul lor. Iar pentru a rezolva problema, tot ceea ce a putut produce mintea politicianista a fost idea reintroducerii obligativitatii votului. Tipic. Nu avem suficienta legitimitate deoarece suntem votati de prea putini, din ce in ce mai putini, chestia asta se vede urat de afara?! Sa-i obligam, &amp;#8216;re-ar ei de derbedeii dr&amp;#8230;, noi ne spetim pentru ei si ei nu-s in stare sa puna o amarata de stampila&amp;#8230;Mars la vot!
29. Amin!
adăugat de ioan munteanu la data de 16 iunie 2009 13:55:51
Daca dl Geoana ar avea ceva dileme, poate nu si-ar mai clama propriile convingeri ca pe exigente ale unui electorat, aflat la cumparat pepeni.
Ati incercat sa ii propuneti sa publice in revista dumneavoastra? Nu?! Mare pacat!
Eu cred ca dumnealui ar trebui, prin lege, sa fie obligat la semnatura in "Dilema veche". Poate asa, constrans, am putea afla care ii sunt noile convingeri.
Te pomenesti ca am ajunge, repede-repede, la concluzia ca votul-convingere este, pentru domnia sa, acelasi lucru cu gandirea-constrangere de dinaintea vorbirii-nestingherite.
30. Votul care nu va mai exista
adăugat de Peremistul Tantric la data de 16 iunie 2009 13:32:33
Ca de obicei, articolul domnului Plesu este corect scris. Insa, tot ca de obicei, problema este gresit pusa. Votarea nu trebuie facuta "obligatorie". Votarea, ca emanatie a (pseudo-)"democratiei", trebuie DESFIINTATA. Persoanele care trebuie sa ajunga in functii de conducere, pe la diverse institutii, sa fie selectate pe baza de concurs. Concurs precedat de o serie de "examinari" obligatorii (examinare psihiatrica, genetica (!), a starii de sanatate, in general, a cunostintelor de "cultura generala", a deprinderii manierelor elegante (de ce nu?), si altele). Concursul trebuie sa cuprinda probe specifice - apte sa testeze capacitatea viitorilor lideri de a-si exercita prerogativele: cunostinte juridice, economice, diplomatice, de limbi straine, de psihologie,... dupa caz. Doar cei care promoveaza concursul sa ajunga la dregatorii. Eu NEG "competenta" maselor in materie de selectie a candidatilor. Ce stie domnul X, de profesie strungar, despre un anume "candidat" propus de un anume partid politic? Ce stie contabilul Y, sau inginerul Z, despre acelasi candidat? Doar ce relateaza mass-media. Sau, doar ce a mai aflat de la rudele sale, din SRI.. Procedand in acest mod, s-ar economisi o gramada de bani. S-ar evita incidentele din preajma sectiilor de votare (incaierarile). S-ar economisi hartia pentru propaganda electorala. Si s-ar evita acuzele de frauda. CONCURSUL decide cine are vocatie pentru functie si cine este cel mai bine pregatit. Comisia de examinare poate fi formata din somitati (profesori universitari). Vine baba, de la prasila, si voteaza cu alde Geoana, doar pentru ca i-a placut cum zambeste pe afis... Domnule Plesu: chiar daca ar vota toti poporenii, in corpore, tot nu ar ajunge la carma tarii cei mai capabili indivizi. Ce ne facem daca, majoritatea, dezinformata, conservatoare, masochista, s-ar prezenta la vot si ar alege PSD-ul, de exemplu? Se stie unde ne-a adus Partidul Dezastrului Societatii Romanesti... Inca ceva: daca pe dumneavoastra va deranjeaza aspectele acelea care tin de tulburarea linistii publice, de ce nu faceti Sesizari la Politie? Ce asteptati? Cine vreti sa restabileasca normalitatea?
31. ...
adăugat de nae curteanu la data de 16 iunie 2009 13:17:19
E un bun truc pentru a apropia oamenii, insa cu o conditie.
Ce le lipseste oamenilor este o speranta. Au nevoie sa vada ca cineva se consuma sincer pentru tarisoara. E nevoie de un model comportamental la varf.
Ar trebui sa candidati in toamna, ca sa n-o mai aburesc. De 20 de ani, multa lume asteapta asta si parerea mea e ca ar fi un impuls pentru multi din tara de a credita spatiul asta in care traiesc.
Uneori am senzatia ca tara asta e pe cale sa se dizolve, cand ma gandesc ca nu e nimeni la putere care sa-si puna problema interesului comun (national).
32. ,,Baaaaaa, comunistule !"
adăugat de CALUGARUL la data de 16 iunie 2009 12:55:51
,,Cel mai excelent lucru pe care l-am admirat" - asta este o expresie pe care am auzit-o la pro tv, pe o ,,plasma" in restaurantul ,,Micul Bucuresti" din Chicago, duminica trecuta - deci, cel mai excelent lucru pe care l-am admirat din acest editorial a fost marea paranteza de la mijlocul textului prin care admirabilul A.Pe. isi exprima vointa electorala asupra altor nevoi decit cele politice. Printre citeva optiuni, domnia sa s-a referit si la ,,greselile gramaticale si injuraturile birjaresti de pe forumuri". Si eu vin si-l intreb pe domn' Plesu : de ce ar fi forumul al'ceva decit strada, maidanul, Pantelimonul sau Cismigiul ? Eu, care traiesc de peste 20 de ani in State sun un adorator al limbajului neaos romanesc, al injuraturilor si al limbajului intziganit. De ce ? Nu stiu, dar imi da savoare simturilor mele perverse, simturi pe care le avem fiecare dintre noi dar fiind mult prea ipocriti ne prefacem ca nu le avem. Si tot la Chicago, acolo la restaurant, doi ,,amici" romani cu multe sticle goale de bere pe masa comentau ce vedeau la ,,plasma" de pe perete, ceva de genul asta : ,,io, dac-ar fi dupe mine, minca-ti-as, n-as mai da voie la parcari in Bucale, n-as mai da voie la ciini pe strada, n-as mai da voie la curve pe centura, n-as mai da voie la ziare, n-as mai da voie la baruri cu femei <guale>, jartelele dracului !" ... ,,Da' ce-ai, ba ?, comunistule ?" i-a venit imediat replica. Restaurantul era gol golut, doar cei doi la o masa din centrul salonului, iar eu cu fiul meu undeva la margine ne ,,infruptam" din ceea ce ne lipsea de peste 20 de ani : mirlanismul. Mirlanismul e dulce ca prunele verzi de Pitesti din mijlocul lui august. Are si el savoarea lui, atita timp cit intre tine si el exista un zid cladit din ,,dulcele stil clasic", vorba lui Nichita ! Sincer ? Nu mi-e rusine cu manelele, mirlanismele, mitocaniile romanesti. Si nu mi-e rusine pentru ca sunt prea departe si prea rare. Fiecare cu masochismul lui !, nu ? oricum ar fi, insa, declar inca o data ca-l iubesc pe Domn' Plesu, si nu mi-e frica de nici un ridicol. Dac'-am avea cel putin un milion de romani ca el, poate-poate s-ar aprinde si pentru noi luminita de la capatul tunelului ! Am zis, poate !
33. Vot I, Vot II
adăugat de revolutia maro la data de 16 iunie 2009 10:57:19
pentru dl./ dna m.c.
Pornesc de la ce spuneti dvs : "voi ati lasa pe altcineva sa va aleaga muzica pe care o ascultati? "
Sa presupunem ca ar trebui sa votati pentru a stabili ce muzica ascultati in urmatorii 4 ani.
Aveti de ales intre GUTZA , SALAM si VIJELIE. V-ati duce la vot ? Daca da , ce ati vota ?
Chiar m-ar interesa raspunsul dvs. Multumesc.
34. Prea tarziu
adăugat de serban picanta la data de 16 iunie 2009 06:09:48
Cu toata stima domnule Plescu, dar eu cred ca-i prea tarziu.Tarile occidentale cu toata faima lor au inceput sa se barbarizeze.
35. recalificare
adăugat de Andrei la data de 17 iunie 2009 21:50:48
stimate, probabil ca cei doi filosofi ai romaniei sunt prea multi unul dintre ei merita un curs de recalificare in ospatar. si mi-e teama ca tocmai l-ati castigat!
a. as da si clic pe trimite unui prieten. dar din pacate nu am adresa sud-americanului chavez. cred insa ca e pacat, i-ar fi placut mult felul franc si linistit in care vorbiti despre transformarea unor drepturi in obligatii. pe onoarea mea!
36. Comentariu
adăugat de Doru P la data de 17 iunie 2009 21:39:28
As prefera CALITATEA ALESILOR decat CANTITATEA ALEGATORILOR. Intrebare: Cum reusim sa-i aducem pe romani la vot fara sa-i obligam? O idee: validarea oricarui scrutin doar in cazul unei prezente la vot de cel putin 50 procente din alegatori (fara ca votul sa fie obligatoriu).
37. Nene Muresane
adăugat de CALUGARUL la data de 17 iunie 2009 18:07:47
Chiar ca-l vad pe nenea Pascu din Dolhasca, dupa ce vine de la coasa, accesindu-si contul de pe yahoo ca sa vada ce se mai intimpla cu votarea, citind pagina dupa pagina in l. franceza ! ,,Oi-li-liii !", ca s-o citez pe draga de ea, Draga Olteanu. Prea ne asteptam ca calculatorul (cocofonie intentionata!) sa rezolve totu'. Io cred ca cu calculator sa fara tot acolo ajungem : la indiferenta, plictiseala si repulsie. Tot frica de bita e mai buna.
38. alegeri, vot...
adăugat de adrian la data de 17 iunie 2009 16:32:13
Wer die Wahl hat, hat die Qual...e chinuitor la altii, la noi e simplu, poti pune stampila pe oricine, cel ales va deveni identic cu cel neales, metamorfoza e ciclica, o data la 4 ani, vot obligatoriu?!
39. Cred totusi ca viitorul arata altfel
adăugat de R.A.Muresan la data de 17 iunie 2009 14:32:44
Exista, cred, si mijloace mai inteligente de a-i aduce pe romani la vot. Ginditi-va mai intii la citeva lucruri simple:
1. foarte multi romani au conturi email la yahoo desi foarte multi abia daca deslusesc citeva cuvinte in engleza sau alta limba de circulatie (yahoo are si varianta de interfata in limba franceza, etc);
2. desi nu mai merg la vot, cei mai multi romani comenteaza copios orice fel de idee sau eveniment politic, indiferent de studii sau pricepere;
3. multi romani, din ce in ce mai multi nu doar ca au acces la internet, dar stiu deja ca pot afla multe lucruri de interes pentru ei -- de la retete culinare si tratamente, destinatii turistice, pina la chestiuni legate de cariera --, cautind pur si simplu pe net.
Pornind de la aceste observatii sugerez infiintarea unei pagini de internet, in fapt o uriasa baza de date, unde orice roman ar putea avea un cont in care sa-si actualizeze periodic nu doar optiunile politice, dar si pe cele legate de proiectele de dezvoltare pe termen lung. Evident, in cazul unor alegeri, optiunile s-ar regasi acolo, si n-ar mai fi nevoie de convocarea cetatenilor la vot si nici de sumele mari alocate de la buget pentru asa ceva. Acolo ar putea fi gazduite inclusiv forumuri pe chestiunile in dezbatere. Partea cea mai buna a acestei proceduri ar fi aceea ca optiunile n-ar mai fi unele pripite sau influentate de conjuncturi: oamenii ar avea timp sa elaboreze si, cu toate astea, ar exista in orice moment o situatie clara privitoare la parerea generala intr-o anume problema. Mecanismul ar putea fi urmatorul: persoana care are deja un cont la o banca sa beneficieze de facilitati bancare suplimentare in cazul in care ar avea si un cont valid in pagina despre care vorbeam. Ce cistig ar avea banca? Pai din reclama facuta de pagina politica la fiecare accesare a unui client sau potential client. Dar cred ca exista multe alte metode de a-i motiva pe oameni sa-si spuna parerea: caci pina la urma, despre asta este vorba.
40. Votul obligatoriu
adăugat de Eugen Niculescu la data de 17 iunie 2009 13:19:31
Daca vad ca sistemul este construit in asa fel incit sa-mi fraudeze intentia (vot pe lista,"la pachet", liste suplimentare, sectii de vot in strainatate,dispret al demnitarilor-Tariceanu voteaza cu carte de alegator- si alte defectiuni) ce posibilitate am ca sa-l resping?
41. Cred totusi ca viitorul arata altfel
adăugat de R.A.Muresan la data de 17 iunie 2009 13:06:42
Exista, cred, si mijloace mai inteligente de a-i aduce pe romani la vot. Ginditi-va mai intii la citeva lucruri simple:
1. foarte multi romani au conturi email la yahoo desi foarte multi abia daca deslusesc citeva cuvinte in engleza sau alta limba de circulatie (yahoo are si varianta de interfata in limba franceza, etc);
2. desi nu mai merg la vot, cei mai multi romani comenteaza copios orice fel de idee sau eveniment politic, indiferent de studii sau pricepere;
3. multi romani, din ce in ce mai multi nu doar ca au acces la internet, dar stiu deja ca pot afla multe lucruri de interes pentru ei -- de la retete culinare si tratamente, destinatii turistice, pina la chestiuni legate de cariera --, cautind pur si simplu pe net.
Pornind de la aceste observatii sugerez infiintarea unei pagini de internet, in fapt o uriasa baza de date, unde orice roman ar putea avea un cont in care sa-si actualizeze periodic nu doar optiunile politice, dar si pe cele legate de proiectele de dezvoltare pe termen lung. Evident, in cazul unor alegeri, optiunile s-ar regasi acolo, si n-ar mai fi nevoie de convocarea cetatenilor la vot si nici de sumele mari alocate de la buget pentru asa ceva. Acolo ar putea fi gazduite inclusiv forumuri pe chestiunile in dezbatere. Partea cea mai buna a acestei proceduri ar fi aceea ca optiunile n-ar mai fi unele pripite sau influentate de conjuncturi: oamenii ar avea timp sa elaboreze si, cu toate astea, ar exista in orice moment o situatie clara privitoare la parerea generala intr-o anume problema. Mecanismul ar putea fi urmatorul: persoana care are deja un cont la o banca sa beneficieze de facilitati bancare suplimentare in cazul in care ar avea si un cont valid in pagina despre care vorbeam. Ce cistig ar avea banca? Pai din reclama facuta de pagina politica la fiecare accesare a unui client sau potential client. Dar cred ca exista multe alte metode de a-i motiva pe oameni sa-si spuna parerea: caci pina la urma, despre asta este vorba.
42. Constringere si convingere
adăugat de Marius Delaepicentru la data de 18 iunie 2009 19:25:11
Dl. Geoana are intr-un fel dreptate. Convins ca am dreptate, am atacat constringerea la Avocatul Poporului. Cum ar veni, am sesizat organele si tzesuturile competente, unde am aratat caducitatea si neconstitutionalitatea identificarii militzienesti a persoanei, neschimbata de 60 de ani.
Apoi, i-am spus poporului romano-internet. Nu va spun ce m-au mai balacarit "internetionalii" mei detractori! "Pai, da! Ai drepturi, dar mai ai si obligatii matale? Adica cum, ce-i aia sa nu arati buletinul? Da unde te crezi? samd." Au reactionat la convingerea mea, ca e nedrept, si degradant sa probez eu ca eu sunt eu, dar nu reactioneaza la constringerea impusa de procedura nemernica de identificare a persoanei.
Oameni buni! Ia, incercati o rasturnare de paradigma si veti vedea ca veti fi mai fericiti.
Pe scurt: Eu sunt eu. Nu trebuie s-o dovedesc decit minimal. Numele si eventual, numarul de telefon/ CNP. Daca tu crezi ca eu nu sunt eu, dovedeste tu ca eu nu sunt eu, si nu ma pune pe mine sa dovedesc ca eu sunt eu, pentru ca eu stiu ca eu sunt eu. QED
43. Mai pune mana pe Foucault
adăugat de Gratian Galdau la data de 18 iunie 2009 17:32:15
Incredibil pana unde poate ajunge suficienta acestui neo-politruc fascist.
44. subiect
adăugat de dan la data de 18 iunie 2009 15:30:30
nu cred ca e nevoie de vot obligatoriu, insa poate n-ar fi rau sa existe un cvorum si la alegeri, nu numai la votul in parlament: fara un procent minim de prezenta la vot din alegatorii inregistrati, votul sa nu fie valid. Si n-au decit domnii politicieni sa \"convinga\" boborul sa iasa la vot.
45. Vot alb pentru 5 %
adăugat de Extra3OO la data de 18 iunie 2009 15:17:45
Domnule Plesu, dar exista si alte solutii mai elegante.
Aruncati va rog un ochi aici:
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=555423&st=0&p=6605744&#entry6605744
- Cei care voteaza sa fie scutiti de 5-10% din impozitul platit catre stat.
Drepturile valoreaza ceva doar cand pot fi masurate in bani. Altfel sunt zero. "Dreptul la internet" este deja legiferat insa pentru acesta trebuie sa platesti. Cand mergi la urgente nu te refuza nimeni insa cineva plateste. "Ca sa respiri" trebuie intai "sa mananci", iar asta se face tot cu "BANI". Sau cel putin cu un efort oarecare, pana si culesul perelor din pom presupune o actiune din partea subiectului, nu?
;)
46. Garantat Plesu
adăugat de CAP la data de 18 iunie 2009 09:55:57
Romanii si-au pierdut speranta tocmai pentru ca toate legile functioneaza ca si constrangeri doar cand e vorba despre cei multi, care voteaza. Cand vorbim despre cei votati, ei niciodata nu se supun legilor. Ca e vorba de constitutie, de conflictul de interese legiferat, de cum se cheltuie banii publici etc. pe ei , pe cei pe care i-am votat (25, 40, 80% de'a lungul vremii). Legile nu conteaza in tara asta. Decat pentru cei care nu sunt "la putere". Ba si aia sunt obligati, de multe ori sa le incalce, fiind constransi de reprezentantii nostri.
Efectele sunt clare: ei s-a imbogatit, noi ne'am resemnat.
Cum fac firmele in criza prelungita- trag oblonu si se culca. Pun un bilet "treziti-ne va rog cand trece criza. asta daca mai traim". Acum, responsabilitatea unui nou curent in politica ar fi sa ne trezeasca.
47. Majoritatea micilor
adăugat de Tudor la data de 18 iunie 2009 08:40:49
Foarte bine, pentru u-lu-i-tor... <br />
Foarte urat, pentru articol... Sa ne amintim care este rostul votului: el trebuie sa reprezinte optiunile cetatenilor. Este un proces reprezentativ si nu are alt scop. Nu trebuie (si e oricum indoielnic daca poate) sa fie indreptat spre indeplinirea unor obiective frumoase, dar abstracte, cum ar fi "binele comun" si "interesul general". Candidatii care doresc sa fie alesi propun niste programe de actiune (in cel mai bun caz, dar la noi acest fapt este ignorat, promovate sunt dezbaterile si certurile publice) care sunt sanctionate prin vot de catre cetateni. Pot fi interesat de unul dintre programe. De asemenea, exista posibilitatea ca niciunul sa nu reuseasca sa imi capteze atentia. In acest caz, nu votez. Mai sunt si alte motive pentru care nu as vrea sa ma duc la vot: cred ca niciun program nu imi satisface preferintele sau cred ca nu are rost sa ma implic in alegerea unui program, deoarece beneficiile pe care mi le acorda sunt mult mai mici decat costurile (timp, energie, resurse). <br />
Eu am considerat ca merita sa ma duc la vot. Altii au avut alte pareri. Am incercat sa investighez motivatiile lor si, din ce am aflat, sunt multumit ca persoanele respective nu s-au dus la vot. Scarba fata de "clasa politica" este foarte mare si cel mai probabil rezultat in urma unei prezente obligatorii la ultimele alegeri ar fi fost o sustinere mai mare pentru PRM. De ce? Votul ar fi reprezentat pedepsirea celorlalti candidati, a "politicianistilor" din celelalte partide. <br />
Domnul Plesu crede ca o minoritate mobilizata prin mici si bere este cea care decide prin intermediul votului. Insa eu consider ca in "patria" noastra aceasta categorie este majoritara (asumand ca mobilizarea prin vorbe de duh si "spirite" este asemenea celei prin produse) si prefer sa nu o vad manifestandu-se in amploarea sa.
48. Majoritatea micilor
adăugat de Tudor la data de 18 iunie 2009 08:40:01
Foarte bine, pentru u-lu-i-tor...
Foarte urat, pentru articol... Sa ne amintim care este rostul votului: el trebuie sa reprezinte optiunile cetatenilor. Este un proces reprezentativ si nu are alt scop. Nu trebuie (si e oricum indoielnic daca poate) sa fie indreptat spre indeplinirea unor obiective frumoase, dar abstracte, cum ar fi "binele comun" si "interesul general". Candidatii care doresc sa fie alesi propun niste programe de actiune (in cel mai bun caz, dar la noi acest fapt este ignorat, promovate sunt dezbaterile si certurile publice) care sunt sanctionate prin vot de catre cetateni. Pot fi interesat de unul dintre programe. De asemenea, exista posibilitatea ca niciunul sa nu reuseasca sa imi capteze atentia. In acest caz, nu votez. Mai sunt si alte motive pentru care nu as vrea sa ma duc la vot: cred ca niciun program nu imi satisface preferintele sau cred ca nu are rost sa ma implic in alegerea unui program, deoarece beneficiile pe care mi le acorda sunt mult mai mici decat costurile (timp, energie, resurse).
Eu am considerat ca merita sa ma duc la vot. Altii au avut alte pareri. Am incercat sa investighez motivatiile lor si, din ce am aflat, sunt multumit ca persoanele respective nu s-au dus la vot. Scarba fata de "clasa politica" este foarte mare si cel mai probabil rezultat in urma unei prezente obligatorii la ultimele alegeri ar fi fost o sustinere mai mare pentru PRM. De ce? Votul ar fi reprezentat pedepsirea celorlalti candidati, a "politicianistilor" din celelalte partide.
Domnul Plesu crede ca o minoritate mobilizata prin mici si bere este cea care decide prin intermediul votului. Insa eu consider ca in "patria" noastra aceasta categorie este majoritara (asumand ca mobilizarea prin vorbe de duh si "spirite" este asemenea celei prin produse) si prefer sa nu o vad manifestandu-se in amploarea sa.
49. interdictie
adăugat de a la data de 18 iunie 2009 07:29:48
Ati interzice unor categorii sa faca ce le place lor,dar nu v-ati feri sa le obligati sa face ce va place dumneavoastra.Cam asta au facut si tovarasii,nu-i asa ?
50. o idee mai buna :)
adăugat de Ion la data de 19 iunie 2009 17:08:54
Inteleg exasperarea d-lui Plesu; propunerea unei obligativitati cu scop "pedagogic" nu este lipsita de sens insa raspunde la o exasperare cu o exagerare.<br />
<br />
Eu am alta propunere, fix pe invers:<br />
dreptul de a vota ar trebui sa coste de ex. 100 EUR.<br />
fiecare cetatean ar primi la fiecare scrutin (cu 30 de zile inainte) un voucher in valoare de 100 EUR, nominal, ceva in genul tichetului de masa sau tichetului cadou.<br />
acest tichet ar putea fi folosit, la alegere, fie pentru a-ti exercita dreptul constitutional de a vota, fie la orice magazin ca plata pentru absolut orice: alimente, medicamente, benzina, o burta de bere etc.<br />
in acest fel se vor obtine mai multe rezultate pozitive, oricum mai multe decat cele negative:<br />
<br />
- revitalizarea constiintei civice care se stie ca are un soc atunci cand trece prin stomac (buzunar).<br />
<br />
- va face imposibil turismul electoral, voturile multiplicate etc.<br />
<br />
- mita electorala (bani platiti sa meargi la vot ca sa votezi pe cineva anume) ar intra in impas: va trebui sa oferi celor pe care vrei sa-i platesti sa voteze pentru tine mai mult de 100 EUR, fara garantia ca vei primi votul; nu mai merge cu o bere si niste mici, pixuri, tricouri etc. <br />
<br />
- statul ar cheltui o suma importanta ( cu voucherele duse la supermarket ) insa ar economisi la cheltuielile pentru prevenirea (incerta) a fraudelor. In plus, banii cheltuiti in magazine contribuie si ei la mersul economiei (o parte se intoarce la buget sub forma de TVA, impozite etc)<br />
<br />
- rezultatul pentru democratie ar fi, cred. fantastic: inchipuiti-va un parlament votat de alegatori care practic au dat 100 EUR ca sa voteze ! Parca nu mai merge sa-l votezi pe Becali la mishto sau sa pui doua stampile ca sa anulezi votul.<br />
<br />
- Se poate replica spunand ca cei saraci vor avea o grea dilema: sa voteze sau sa cumpere mancare (medicamente, hainute la copil etc) ? <br />
<br />
Corect, tocmai asta este si ideea ! Nu-i asa ca deja constiinta dumneavoastra civica a primit un soc ?
51. o idee mai buna :)
adăugat de Ion la data de 19 iunie 2009 17:08:05
Inteleg exasperarea d-lui Plesu; propunerea unei obligativitati cu scop "pedagogic" nu este lipsita de sens insa raspunde la o exasperare cu o exagerare.
Eu am alta propunere, fix pe invers:
dreptul de a vota ar trebui sa coste de ex. 100 EUR.
fiecare cetatean ar primi la fiecare scrutin (cu 30 de zile inainte) un voucher in valoare de 100 EUR, nominal, ceva in genul tichetului de masa sau tichetului cadou.
acest tichet ar putea fi folosit, la alegere, fie pentru a-ti exercita dreptul constitutional de a vota, fie la orice magazin ca plata pentru absolut orice: alimente, medicamente, benzina, o burta de bere etc.
in acest fel se vor obtine mai multe rezultate pozitive, oricum mai multe decat cele negative:
- revitalizarea constiintei civice care se stie ca are un soc atunci cand trece prin stomac (buzunar).
- va face imposibil turismul electoral, voturile multiplicate etc.
- mita electorala (bani platiti sa meargi la vot ca sa votezi pe cineva anume) ar intra in impas: va trebui sa oferi celor pe care vrei sa-i platesti sa voteze pentru tine mai mult de 100 EUR, fara garantia ca vei primi votul; nu mai merge cu o bere si niste mici, pixuri, tricouri etc.
- statul ar cheltui o suma importanta ( cu voucherele duse la supermarket ) insa ar economisi la cheltuielile pentru prevenirea (incerta) a fraudelor. In plus, banii cheltuiti in magazine contribuie si ei la mersul economiei (o parte se intoarce la buget sub forma de TVA, impozite etc)
- rezultatul pentru democratie ar fi, cred. fantastic: inchipuiti-va un parlament votat de alegatori care practic au dat 100 EUR ca sa voteze ! Parca nu mai merge sa-l votezi pe Becali la mishto sau sa pui doua stampile ca sa anulezi votul.
- Se poate replica spunand ca cei saraci vor avea o grea dilema: sa voteze sau sa cumpere mancare (medicamente, hainute la copil etc) ?
Corect, tocmai asta este si ideea ! Nu-i asa ca deja constiinta dumneavoastra civica a primit un soc ?
52. o idee mai buna :)
adăugat de Ion la data de 19 iunie 2009 17:07:11
Inteleg exasperarea d-lui Plesu; propunerea unei obligativitati cu scop "pedagogic" nu este lipsita de sens insa raspunde la o exasperare cu o exagerare.
Eu am alta propunere, fix pe invers:
dreptul de a vota ar trebui sa coste de ex. 100 EUR.
fiecare cetatean ar primi la fiecare scrutin (cu 30 de zile inainte) un voucher in valoare de 100 EUR, nominal, ceva in genul tichetului de masa sau tichetului cadou.
acest tichet ar putea fi folosit, la alegere, fie pentru a-ti exercita dreptul constitutional de a vota, fie la orice magazin ca plata pentru absolut orice: alimente, medicamente, benzina, o burta de bere etc.
in acest fel se vor obtine mai multe rezultate pozitive, oricum mai multe decat cele negative:
- revitalizarea constiintei civice care se stie ca are un soc atunci cand trece prin stomac (buzunar).
- va face imposibil turismul electoral, voturile multiplicate etc.
- mita electorala (bani platiti sa meargi la vot ca sa votezi pe cineva anume) ar intra in impas: va trebui sa oferi celor pe care vrei sa-i platesti sa voteze pentru tine mai mult de 100 EUR, fara garantia ca vei primi votul; nu mai merge cu o bere si niste mici, pixuri, tricouri etc.
- statul ar cheltui o suma importanta ( cu voucherele duse la supermarket ) insa ar economisi la cheltuielile pentru prevenirea (incerta) a fraudelor. In plus, banii cheltuiti in magazine contribuie si ei la mersul economiei (o parte se intoarce la buget sub forma de TVA, impozite etc)
- rezultatul pentru democratie ar fi, cred. fantastic: inchipuiti-va un parlament votat de alegatori care practic au dat 100 EUR ca sa voteze ! Parca nu mai merge sa-l votezi pe Becali la mishto sau sa pui doua stampile ca sa anulezi votul.
- Se poate replica spunand ca cei saraci vor avea o grea dilema: sa voteze sau sa cumpere mancare (medicamente, hainute la copil etc) ?
Corect, tocmai asta este si ideea ! Nu-i asa ca deja constiinta dumneavoastra civica a primit un soc ?
53. o idee mai buna :)
adăugat de Ion la data de 19 iunie 2009 16:54:19
Inteleg exasperarea d-lui Plesu; propunerea unei obligativitati cu scop "pedagogic" nu este lipsita de sens insa raspunde la o exasperare cu o exagerare.
Eu am alta propunere, fix pe invers:
dreptul de a vota ar trebui sa coste de ex. 100 EUR.
fiecare cetatean ar primi la fiecare scrutin (cu 30 de zile inainte) un voucher in valoare de 100 EUR, nominal, ceva in genul tichetului de masa sau tichetului cadou.
acest tichet ar putea fi folosit, la alegere, fie pentru a-ti exercita dreptul constitutional de a vota, fie la orice magazin ca plata pentru absolut orice: alimente, medicamente, benzina, o burta de bere etc.
in acest fel se vor obtine mai multe rezultate pozitive, oricum mai multe decat cele negative:
- revitalizarea constiintei civice care se stie ca are un soc atunci cand trece prin stomac (buzunar).
- va face imposibil turismul electoral, voturile multiplicate etc.
- mita electorala (bani platiti sa meargi la vot ca sa votezi pe cineva anume) ar intra in impas: va trebui sa oferi celor pe care vrei sa-i platesti sa voteze pentru tine mai mult de 100 EUR, fara garantia ca vei primi votul; nu mai merge cu o bere si niste mici, pixuri, tricouri etc.
- statul ar cheltui o suma importanta ( cu voucherele duse la supermarket ) insa ar economisi la cheltuielile pentru prevenirea (incerta) a fraudelor. In plus, banii cheltuiti in magazine contribuie si ei la mersul economiei (o parte se intoarce la buget sub forma de TVA, impozite etc)
- rezultatul pentru democratie ar fi, cred. fantastic: inchipuiti-va un parlament votat de alegatori care practic au dat 100 EUR ca sa voteze ! Parca nu mai merge sa-l votezi pe Becali la mishto sau sa pui doua stampile ca sa anulezi votul.
- Se poate replica spunand ca cei saraci vor avea o grea dilema: sa voteze sau sa cumpere mancare (medicamente, hainute la copil etc) ?
Corect, tocmai asta este si ideea ! Nu-i asa ca deja constiinta dumneavoastra civica a primit un soc ?
54. nu orice solutie da ri rezultatele asteptate
adăugat de Alex la data de 19 iunie 2009 13:03:18
1. Votul obligatoriu este principial nedemocratic.
2. Omul poate fi obligat sa voteze, dar nu poate fi obligat sa voteze cu cap, iar un vot fara cap e util doar ca sa mascheze un adevar urat sau chiar un regim urat (vezi pct.1).
3. Nu cred ca exista o varianta mai buna de crestere a numarului de votanti decat prin educatie si prin performanta celor alesi.
4. Mai degraba gasiti o metoda sa constangeti candidatii mincinosi sau ineficienti sa se schimbe sau dispara decat sa obligati electoratul.
55. Votul la distanta
adăugat de Marius Delaepicentru la data de 19 iunie 2009 05:45:11
Obligativitatea votului pune o problema principiala majora.
Dreptul de vot, fiind un drept fundamental, se prezuma egal pentru toti. Prin atribuirea obligativitatii, conditionarea prezentei cetateanului la scrutin strica egalitatea. Iau numai cazul meu. Cea mai apropiata urna e la 900Km, ceea ce deja reprezinta un obstacol major (dar surmontabil pe alte cai) in exercitarea dreptului.
56. Votul ogligatoriu?
adăugat de Andrei la data de 20 iunie 2009 13:59:25
Draga Domnule Plesu, &lt;br /&gt;<br /><br />
&lt;br /&gt;<br /><br />
acest vot obligatoriu, pe care dumneavoastra il apreciati si propagandati entuziasmat, aduce cu sine o obligatie de raspundere civica care mai mult ca sigur in aceasta romanie postrevolutionara ar echivala cu o teava infundata. Acelasi glont care ar trebuii sa loveasca indiferenta ar lovi diferenta. &lt;br /&gt;<br /><br />
De 20 de ani in politica romana vad aceasi fete care doar schimba intre ei aceleasi posturi exercitandu-le cu aceasi indiferena. In consecinta lumea este fortata sa voteze aceasi candidati care distrug tara in prezent.&lt;br /&gt;<br /><br />
Pe cine avem noi momentan cadnidat la presedentie: Geoana, (poate) Basescu si Tudor Popescu.&lt;br /&gt;<br /><br />
Unde este speranta si lumina schimbari pe care o asteptam de ani de zile? &lt;br /&gt;<br /><br />
Geoana - papusa lui Iliescu&lt;br /&gt;<br /><br />
Basescu - 5 ani de zile nu a facut nimic ce a promis in campania elecorala, dar se posteaza mare patriot si cheama la curatenie. &lt;br /&gt;<br /><br />
Popescu - nu are nevoie de propaganda. Milionar fara scrupule. Castigaor la loteria bugetara.&lt;br /&gt;<br /><br />
Acuma, eu sun obligat sa aleg. Fara sa am posibiltatea sa spun ca nu ma pot identifica cu nici unul dintre candidati fiind neutral. Pe cine sa aleg? Sa-l imbogatesc si mai mult pe Popescu. Sa ma las hipnotizat si mintit inca 5 ani de Basescu, asistand la nepotismul mascat pana cand toata familia basescu va participa la viitorul tarii noastre. Sau sa predau friurile tarii intelectualului Geoana care sigurat nu este corupt si isi da interesul ajutand oamenii saraci. &lt;br /&gt;<br /><br />
Miscarea dumneavoastra domnule Plesu. Eu la randul meu doresc sa emigrez.
"Nu conteaza cine voteaza, conteaza cel ce numara voturile!" Stalin
57. Votul ogligatoriu?
adăugat de Andrei la data de 20 iunie 2009 13:55:36
Draga Domnule Plesu, <br />
<br />
acest vot obligatoriu, pe care dumneavoastra il apreciati si propagandati entuziasmat, aduce cu sine o obligatie de raspundere civica care mai mult ca sigur in aceasta romanie postrevolutionara ar echivala cu o teava infundata. Acelasi glont care ar trebuii sa loveasca indiferenta ar lovi diferenta. <br />
De 20 de ani in politica romana vad aceasi fete care doar schimba intre ei aceleasi posturi exercitandu-le cu aceasi indiferena. In consecinta lumea este fortata sa voteze aceasi candidati care distrug tara in prezent.<br />
Pe cine avem noi momentan cadnidat la presedentie: Geoana, (poate) Basescu si Tudor Popescu.<br />
Unde este speranta si lumina schimbari pe care o asteptam de ani de zile? <br />
Geoana - papusa lui Iliescu<br />
Basescu - 5 ani de zile nu a facut nimic ce a promis in campania elecorala, dar se posteaza mare patriot si cheama la curatenie. <br />
Popescu - nu are nevoie de propaganda. Milionar fara scrupule. Castigaor la loteria bugetara.<br />
Acuma, eu sun obligat sa aleg. Fara sa am posibiltatea sa spun ca nu ma pot identifica cu nici unul dintre candidati fiind neutral. Pe cine sa aleg? Sa-l imbogatesc si mai mult pe Popescu. Sa ma las hipnotizat si mintit inca 5 ani de Basescu, asistand la nepotismul mascat pana cand toata familia basescu va participa la viitorul tarii noastre. Sau sa predau friurile tarii intelectualului Geoana care sigurat nu este corupt si isi da interesul ajutand oamenii saraci. <br />
Miscarea dumneavoastra domnule Plesu. Eu la randul meu doresc sa emigrez.
58. da, va rog, nu mergeti la vot
adăugat de bizonul la data de 20 iunie 2009 08:34:10
pai, va rugam, nu mergeti la vot! cum sa va amestecati cu tzatza leana si cu nea gicu din bashinatii din vale. Aveti dreptate, stati acasa si lasati ca talpa tarii voteaza intr-o dulce fericire tot iliescu inca o suta de ani, mai ales ca a scapat definitiv de puscarie.
Pentru multi din comentatori ba este cool sa nu voteze, ba sint manipulati, ba manipuleaza in directia dictata de altii.
Belgia si Luxemburgul sint state foarte dezvoltate, acolo trebuie sa votezi. Dar Romania cu vreo 200 de ani in urma de restul Europei nu trebuie sa voteze, ca nu este democratic, ca se incalca libertatea individului, ca blablabla, vorba multa, saracia omului. Bre, votati, ca altfel ramineti intr-o tara deja mafiotizata.
59. corect?
adăugat de Lucian la data de 21 iunie 2009 10:28:38
Ma intreb acum, la sfarsitul lecturii daca ceea ce spuneti este general valabil sau are in vedere doar o categorie, foarte restransa numeric, as spune si deci nu reprezentativa.
Eu cred ca in Romania , cei ca dumneavoastra , educatorii, ar trebui sa invete tinerii:
1.Sa gandeasca cu propria minte,
2.Sa invete a contesta autoritatea si, lucrul pe care eu il consider foarte inportant,
3.Sa invete a spune NU!
Cat priveste pedepsirea gerselilor gramaticale, cred ca inainte de toate ar trebui destituiti profesorii le limba romana din scoli si licee care folosesc dezacordul ca pe o nota personala si se autodefinesc "cu stil", inante de multe altele ar trebui destituiti incompetentii care ocupa fotolii in institutiile statului care se autodefinesc...Competente...
Dupa aceea , restul, ceea ce spuneati mai sus...va veni de la sine...
Haideti sa nu dam cu otrava pentru muste inainte de a face curatenie si a dezinfecta...pentru ca dupa aceea mustele nu vor mai avea la ce sa vina ..
60. votul obligatoriu
adăugat de Marius Glodescu la data de 29 iulie 2009 12:11:33
Apreciem sustinerea dumneavoastra in ce priveste necesitatea impunerii prezentei la vot a electoratului si suntem intrutotul de acord ca trebuie intreprinse masuri pentru inlaturarea absenteismului.
Pentru luarea masurilor potrivite credem ca trebuie identificata cauza acestui absenteism. Astfel apreciem ca principala cauza a acestui absenteism este dorinta electoratului de a sanctiona clasa politica, clasa ce se afla intr-o continua degradare. In aceste conditii, stabilirea unei obligatii legale a electoratului de a se prezenta la vot, cu stabilirea unor eventuale sanctiuni nu ar fi o solutie potrivita si nu ar face decat sa mareasca absenteismul la vot.
Prin urmare, pentru stimularea electoratului in vederea prezentarii la vot, credem ca trebuie actionat tocmai in zona interseului principal al electoratului si anume acela de a sanctiona clasa politica. Astfel, daca pe buletinele de vot, s-ar prevedea o rubrica distincta pentru „VOT IMPOTRIVA” si va fi stabilita, prin lege, regula potrivit caruia un candidat care a cumulat un anume numar de „VOTURI IMPOTRIVA” nu va mai putea ocupa vreodata vreo functie in aparatul de stat, credem ca va fi un motiv suficient de puternic pentru a stimula prezenta la vot a electoratului, pe de o parte, iar pe de alta parte ar responsabiliza clasa politica.